agv韓國、AGV、猛毒安全帽在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

https://www.youtube.com/watch?v=b-xAqOPH0ow

日本人製作的韓國KTX和台灣高鐵加速比較影片，有點酸...

不知道KTX的平均站距是多少?

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06/18 22:48

推 komachi275: 真要比加速 比0~300的加速時間會比較客觀 06/17 19:34
推 komachi275: 畢竟兩種車輛的牽引力特性挺不一樣的 06/17 19:38
推 geesegeese: pp系列將被淘汰無誤 06/17 19:38
推 plugon: 真的差好多 06/17 19:39
→ geesegeese: 西門子 亞斯通高鐵新車均為分散動力式 06/17 19:39
推 jcwgary: 原來韓國的加速那麼悲劇XD 06/17 19:40
→ geesegeese: 歐洲之星下代車也是動力分散式 06/17 19:40
→ jcwgary: 不過竟然有18節客車箱 好長@@ 06/17 19:40
推 sziwu1100: 韓國高鐵的站距比較長 06/17 19:43
→ temu2035: 台鐵PP出站也是這付德性...慢慢拉 06/17 19:43
推 ilutc: XDDD 可是彼此旅行時間好像也沒有差多少... 06/17 19:45
→ poppoya: 其實這樣比並不客觀啦，拍影片的人不能確定兩邊的車出發 06/17 19:47
→ poppoya: 時收到的速度碼是不是相同... 06/17 19:47
→ ultratimes: 台高的起步還有種比台鐵快的錯覺 06/17 19:49
→ ultratimes: 但實際比較後，大概只比E頭R魯拖的車種或DR快 06/17 19:50
推 komachi275: 旅行時間看全程加速性能，兩者差異印象中好像30秒+/- 06/17 19:54
→ temu2035: 要看出站限速啦，台北站都是高鐵像飛出去一樣 06/17 19:54
→ komachi275: 另外，700T從啟動就穩定的0.5下降 會有比較快的感覺 06/17 19:54
→ komachi275: KTX影片中看得出來啟動的出力比中間小很多 06/17 19:55
→ komachi275: 另外.西門子最新的高鐵車其實是Viggio Confort而非 06/17 19:56
→ komachi275: ICx 亞斯通最新出廠的也是RGV2N2而非AGV 挺有趣的 06/17 19:57
推 vestinland: 左邊就像台鐵呀～ 06/17 20:05
推 komachi275: 話說...啟動就全電門出力非常的耗電 電動機車有感 XD 06/17 20:10
→ poppoya: VVVF的車起步電門拉兩格電流就一拜了，是不是全電門起步 06/17 20:17
→ poppoya: 其實沒差，要省電的話儘快加速到最大允許速度比較實在 06/17 20:17
推 komachi275: 樓上說的是速度控制模式吧？ 06/17 20:19
→ poppoya: 700T不是速控喔 06/17 20:20
→ lukeshih: 兩種的動力分配不一樣吧?!一種PP；一種EMU 能比?! 06/17 20:25
→ Chungli28: 不知道AGV賣得如何?連義大利都用Frecciarossa100電聯車 06/17 20:49
→ ciswww: https://youtu.be/Nxt7RDVl8Zw 可是雙層的TGV也是PP， 06/17 20:51
→ ciswww: 起步沒那麼慢啊！ 06/17 20:51
→ NCC1305: http://0rz.tw/mlyHi TGV和N700的加減速曲線 06/17 20:55
→ NCC1305: http://0rz.tw/0kg2y E5和TGV-POS比加速度還小輸 06/17 20:58
→ Chungli28: 謝謝樓上的圖，但好奇為何上海磁浮減速曲線在320左右會 06/17 21:00
→ Chungli28: 忽然有一段失去減速度? 06/17 21:00
推 toast520520: 動力分散式的加速度本來就會比集中式快吧 06/17 21:42
推 cutec: 這種簡單比較其實忽略了背後車輛與號誌條件的環境差異， 06/17 21:49
→ cutec: 舉例來說KTX與700T牽引控制的設計邏輯不同，當然也會帶出 06/17 21:49
→ cutec: 不同的駕駛行為。 06/17 21:50
→ cutec: 700T的電門設計有13段，起步時電門只要2段以上牽引系統就會 06/17 21:50
→ cutec: 採全動力輸出。而KTX的牽引設計可以讓駕駛在出發時除設定 06/17 21:51
→ cutec: 目標車速外，也可以選擇出力的百分比(如70%)。 06/17 21:51
→ cutec: 加上號誌因素後，台中月台出發的號誌速限是130，沒意外的 06/17 21:51
→ cutec: 的話700T在那可能經常是全動力起步。但KTX就難說，因為除了 06/17 21:52
→ cutec: 該站的出發號誌速限可能不高外，駕駛若沒設定100%的動力起 06/17 21:52
→ cutec: 步，當然也會造成如此大的啟動性能差異。 06/17 21:52
推 komachi275: 如果700T兩段就會全動力輸出 那倒可以解釋上面提到 06/17 21:53
→ komachi275: 啟動電流滿載的現象 VVVF沒神到抵抗物理定律才對 XD 06/17 21:54
→ komachi275: 另外...我記得TGV系統的操作 出力百分比還是無段調整? 06/17 21:55
推 cutec: TGV和N700那張圖有個點很有趣，TGV和N700的加速曲線在起動 06/17 21:59
→ cutec: 後不久就一直維持是平行的，差距也沒縮小,交叉或拉開，這樣 06/17 22:00
→ cutec: 表示兩者在不同速度階段的加速性能差距都恰巧維持在差不多 06/17 22:02
→ cutec: 所以加速距離的差距也依持維持在那。考量彼此的車重與阻力 06/17 22:02
→ cutec: 特性及牽引出力的特性都不同，會出現這樣的巧合還滿妙的。 06/17 22:03
→ cutec: 此外，E5和TGV-POS及ICE3的那張比較圖裡，似乎ICE3的加速性 06/17 22:05
→ cutec: 能是最優的。但那也僅止於起步而已，因為根據ICE3的牽引設 06/17 22:05
→ cutec: 定在高速段的加速能力是很弱的。所以若是比較0-320的加速性 06/17 22:06
→ cutec: 能，ICE3有可能是敬陪末座。 06/17 22:07
→ cutec: 至於E5的啟動加速性能雖然落後POS一點點，但我想這兩者加速 06/17 22:08
→ cutec: 到320的性能應該不會差太多才是。 06/17 22:08
→ poppoya: 大家似乎都沒考慮到，拍這支影片的是日本人，當然會比較 06/17 22:09
→ poppoya: 偏好有新幹線血統的700T，對KTX就比較刻薄了 06/17 22:09
推 cutec: 此外由E5,POS與ICE3這三種車的MT比與加速性能相較，其實可 06/17 22:18
→ cutec: 以發現高的MT比並不等於會有較好的起動性能。 06/17 22:18
推 komachi275: KTX與700T的車體強度也不同，連帶影響車重，滿難比的 06/17 22:21
→ komachi275: 我知道是不少日本網友對KTX異常的關心 挺奇妙的心結 06/17 22:22
推 shun01: 因為東亞地區的高鐵血統中唯一完全非日系的就KTX，CRH集各 06/17 23:05
→ shun01: 家大成以便建立全球性高鐵路網，臺灣高鐵根本臺灣新幹線.. 06/17 23:05
→ shun01: . 06/17 23:05
推 cutec: 好像上面有推文在關心AGV的銷售，義鐵買的Frecciarossa 100 06/17 23:16
→ cutec: 是今年才首列出廠，不過早在2008年同樣是義大利的NTV公司就 06/17 23:16
→ cutec: 已經下訂AGV，並且在2012年上線載客。 06/17 23:16
推 komachi275: AGV好像就只有NTV的那筆訂單..雖然那竟然變成旅遊噱頭 06/17 23:19
→ komachi275: 一堆去義大利的旅行團安排搭AGV的行程 XD 06/17 23:19
推 lions402: 是frecciarossa 1000唷! 6/14開始上線載客囉! 06/17 23:26
→ lions402: 行駛區間Torino Porta Nuova-Napoli Centrale 好想搭阿~ 06/17 23:27
→ lions402: NTV的Italo價格常常比trenitalia便宜 超方便的 06/17 23:33
推 komachi275: ETR1000對岸也搭得到啊 (茶) 06/17 23:33
推 cutec: 是frecciarossa 1000～少打個0，它和AGV的內裝風格根本是在 06/17 23:36
→ cutec: 比新潮與前衛的。 06/17 23:36
推 cutec: 受限義大利的號誌系統，這兩種車應該暫時會維持在最高營運 06/17 23:42
→ cutec: 速度300。NTV當初買AGV時更直接就是只配置時速300需要的牽 06/17 23:42
→ cutec: 引動力而已。 06/17 23:42
→ cutec: 所以除非NTV進ㄧ步改造它們的AGV，否則也跑不了360. 06/17 23:43
推 komachi275: 但NTV的AGV功率沒有比較低哩...跑不了360？ 06/17 23:49
推 cutec: 簡單來說NTV買的是設計用來跑360的AGV, 但是差異在於比常規 06/17 23:58
→ cutec: 的AGV少配置一組動力轉向架（只有五個動力轉向架）。所以 06/17 23:58
→ cutec: 按模組化設計的原則，少的那一組是可以很容易的被加回去。 06/17 23:58
推 komachi275: 喔喔 那詭異的先頭車無動力轉向架嗎？ 06/18 00:02
推 cutec: 所以按MT比來算, NTV的AGV它的MT比只有0.71. 06/18 00:03
推 cutec: AGV的leading bogie應該都有動力，我記得少掉的是中間其中 06/18 00:11
→ cutec: 的一個動力轉向架。 06/18 00:11
推 cutec: 已經有報導在說Alstom已經在設計AGV II, 目標營運速度是400 06/18 00:16
→ cutec: 公里，而且會有雙層動力集中的版本出現，希望能就此吸引老 06/18 00:16
→ cutec: 客戶SNCF的興趣。 06/18 00:16
推 ultratimes: 影片中韓高鐵的車門似乎和月台不等高 06/18 01:39
→ ultratimes: 要說輸的話，這邊輸大了 06/18 01:39
推 yamatobar: 借轉八卦版,謝謝 06/18 16:44